上周早些时候，在最短暂的时刻，围绕着苏格兰与英格兰关系的紧张局势以及英国退出英国脱欧的深化，这完全象征着鲍里斯·约翰逊的手臂。

　　在一群示威者愤怒的声音中，约翰逊站在Bute House(苏格兰第一部长的爱丁堡住所)的台阶上，与Nicola Sturgeon交换了常见的开场白，为了摄影师和电视工作人员的利益。然后是每个人都必须进去的那一刻 - 约翰逊相当谦逊地扩展了他的一个上肢，以期护送鲟鱼进入她自己的总部。她似乎在说些什么，于是胳膊摔了下来，约翰逊尴尬地跟着她进去，这一刻不可避免地传染了病毒。

　　“我不认为我说：'放下手臂'，”她说。“那些事情瞬间发生。但我知道他正试图做一些人会形容为侠义的事情而其他人会说这是一种潜意识的权力游戏。我有点意识到他试图......引诱我。“她笑了。“而且我想，在那一瞬间，我想：'这不合适 - 你先走了。' 但这些事情发生在一个纳秒之内。我根本不是故意的。“

　　但有一件事是肯定的：她看起来并不高兴。“再次，你必须记住，这些照片是在瞬间拍摄的，”她坚持说。“但是，那说，我厌恶他想对英国做的事情。我憎恶这对苏格兰的影响。因此，我不认为听到我说我对鲍里斯·约翰逊(Boris Johnson)担任总理表示欢迎并不会感到非常兴奋。“

　　在那次会面之前，他们曾经在2015年大选之后的VE日庆祝活动中曾经过了一段道路，约翰逊粗暴地问斯特金是否允许苏格兰政府完全控制其税收和消费能力，这将使得独立的呼声变得沉寂。“我们一起走过骑兵卫队游行。我清楚地记得，他说过这样的话 - 这不是一个直接的引用 - '什么会让你失望?全额财政自治会让你失望吗?我说：'不，不是真的。'“她笑了。

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　　©PA 侠义或无意识的权力游戏?约翰逊因试图将手放在斯特金的背上而受到嘲笑。四年过去了，她传达了类似的约翰逊感，将复杂的问题简化为轻松的疯狂。“跟他说话，有一种超现实的元素，”她说。“他谈到英国退欧，特别是没有脱欧的英国脱欧，好像没有什么值得担心的，任何说那里的人都只是悲观和悲观。我非常坦率地说，如果它被允许发生，我认为这将是灾难性的。但是，你知道，那只是挥动的手，并且：'不 - 它一切都会好起来的，任何不这样做的人都只是沉溺于悲观和忧郁。我在会议结束后将其描述为危险的。“这很危险。”

　　斯特金与约翰逊讨论的另一个方面令人着迷。引用她几年前发表的一篇文章，斯特金是“受过国家教育，工人阶级，左倾，可信的人”。相比之下，约翰逊大肆宣传他沿着一条通过伊顿和牛津的熟悉的道路，他创造了他那种粗俗的荒谬角色，其中有一种胆大妄为，往往是真正豪华的保留。我认为，班级必须是他们交流中不变的潜台词。

　　“我认为有一个元素......”她停顿了一下。“好吧，我刚才说过，在我看来，他讲的是一堆废话，充满信念。我确实认为这种权利感有其中的一部分; 如果你以特定的方式说出来，你可以让任何人相信任何事情的想法。“

　　鲟鱼于2014年底成为第一任部长，在无竞选活动赢得苏格兰独立公投后接替亚历克斯萨尔蒙德，但她的政党仍然处于帝国阶段; 它将在2015年大选中赢得59个苏格兰席位中的56个。

　　她是那些政治家中的一员，他们的声音和举止似乎很快就被熟悉了：精确的，有时过长的，明显是律师般的句子; 甚至她最具说话性的话语也包含足够的日常人性以保持你的兴趣。她的幽默，当它进入谈话时，给人一种微妙的感觉，一个人欣赏政治的荒谬，特别是在这样的时候。但是，与约翰逊不同，她也在痛苦地指出英国脱欧是致命的严重，并且英国面临“我一生中最右翼的政府，可能包括撒切尔政府”。

　　我们在英国银行说英国脱欧经济衰退的机会有三分之一的同一天，在Bute House的一间会议室里聊了一个小时，天空新闻发布了一大堆公务员文件，警告说无交易退出可能引发“潜在的消费者恐慌和粮食短缺”，警务和国家安全中的“业务差距”以及北爱尔兰的“法律和秩序挑战”。鉴于英国将于3月29日离开欧盟，斯特金称她和她的部长们长期以来一直在努力解决这类问题。“很多重点都放在交通的连续性上 - 尤其是渡轮，并确保我们能够提供食物供应，”她说。她还提到“充足的药品供应”，“这对人们的生活意义重大”。

　　如果他现在在这里，我建议，约翰逊可以向她保证，无论英国脱欧的灾难性预测是什么，无论花费多少时间和金钱来筹备一个，这都是一个谈判的策略。她一致同意，但坚持认为无论他和他的盟友说什么，约翰逊不顾后果地离开欧盟都指向不可避免的灾难。

　　“我并没有在这里违背信心，因为他公开表达了这一点：他说他不想要一笔没有交易的英国脱欧，而且他认为这不是我们最终的结果。但那是他职位妄想的一部分。他已经设定了一个人人都知道无法实现的谈判立场：全面摆脱支持，彻底摆脱退出协议并重新开始。我不认为在他的圈子外面有任何人和周围的衣架，认为这是可以远程实现的。那么，如果那是你的出发点，那么你去哪里，除了那个悬崖边缘?“

　　©GettyNicola Sturgeon看着前总理大卫卡梅伦的形象。

　　这场灾难的前景是斯特金其他关注焦点的重要组成部分：SNP再次推动第二次独立公投。这是她自英国退欧投票以来的第二次投票：2017年，她宣布打算在2019年举行另一次苏格兰公投，但这只是为了撤退。她说，现在，英国最终离开欧盟的前景 - 以及我们以最具破坏性的方式实现这一目标的明显前景 - 使投票无法回避，即使总理的高级保守党已经做到了这一点。明确表示他们不会授予她的政府相关权力。

　　她说她希望到2021年就独立进行全民公决，明年下半年将是正确的时间。“这就是我想要的，是的。”

　　那么当威斯敏斯特政府说她不能拥有一个时会发生什么呢?“好吧，看，如果我们到达那座桥梁，我会说明我打算如何跨越它......我们已经通过苏格兰议会的立法，这是在那个时间表上举行全民公投所必需的。当我们达到该立法的终点时，我们将与英国政府就权力转移进行讨论。“

　　这是讨论吗?还是历史性的冲突?“让我们拭目以待，好吗?然后我将阐述我们打算如何应对这一问题。“

　　©Getty无交易Brexit将是灾难性的，Sturgeon说。

　　在与约翰逊会面后，她说在讨论第二次独立投票的案件时，他并没有“最舒服”。那是什么意思?“他没有太多答案。他可以捍卫联盟并反对独立：这是完全合法的。他一直试图回到关于独立论点的实质内容。我回到他身上的观点是：“让我们就实质问题进行辩论，但让我们把它放在那里，让公众决定。” 我建议我们可以就此进行电视直播辩论，此时他决定是时候离开，“她笑着说。“或者他的顾问们决定是时候走了。”

　　2014年，政治话语已经充斥着虚假新闻和两极分化的肮脏，虽然围绕苏格兰独立的大部分辩论都是实质性和严重的，但独立公投和其后果也不例外。例如，在我之前和之后，我遇到了很多在网上看过投票被操纵并且似乎相信它的人，偶尔目睹了可能在瞬间，在线和现实世界中爆发的侵略。我认为，另一次苏格兰公投可能是一个可怕的，混乱的混乱。

　　“我不认为必须如此。我认为这根本不可避免。政治辩论的语调和基调，我不只是在这里谈苏格兰，我在全球范围内谈论......当然这关系到我。我认为这应该关注每一位思想正确的政治家。我认为那些不希望政治继续朝这个方向发展的政治家面临的挑战之一就是我们必须准备好站出来采取合理，合乎逻辑和尊重的政治辩论方式。

　　埃塞克斯郡东汉宁菲尔德的一个投票站的路径因前一天的大雨而被淹。

　　但人们甚至会听吗?当然，这是她无法控制的?“但另一种选择是绝望的忠告......那不是我的那种政治家。我认为有必要让那些真正重视政治辩论的政客们为此辩护，并为此辩护，无论多么困难，有时候看似无望。“

　　过了一会儿，她进一步扩展：“如果你把独立公投与英国退欧公投进行对比，那么任何事都不会完美无缺，他们就是世界分开的。2014年，你在苏格兰有一个选民，他们非常了解情况，参与并知道他们在谈论什么。2016年的情况并非如此，相当于800页的独立招股说明书就是公共汽车一侧的谎言。“

　　我们只能以最小的方式谈论近期的一个方面。在明年的某个时候，萨尔蒙德将接受两项强奸未遂指控，九次性侵犯指控，两次猥亵侵犯和一次违反和平指控的审判 - 他继续强烈否认这一指控。不可避免地，苏格兰公投的结果部分取决于发生的事情，不是吗?

　　“不，我不这么认为。我不这么认为。我们在这里谈论的是一个国家的未来。但是，由于你会理解的原因，这不是我能够以更深入或更长的方式谈论的事情。“

　　她希望参加试验吗?“看，这是一个犯罪过程。我对此说些什么是完全不合适的。“

　　暂且不谈另一次独立公投，很快就能实现的重大事件是英国大选。在2017年，由于公众对另一次独立公投的厌倦，SNP失去了21个威斯敏斯特席位。现在，她认为英国退欧的前景会让事情变得与众不同。在边境以南，我提醒她，有很多关于看工党惨淡的民意调查数据的好消息的说法：他们至少可以赢得足够多的席位以与SNP达成某种协议并获取权力办法。

　　“我现在已经作为SNP领导人参加过两次大选，而且在这两次大选中，我都非常坦诚。我们总是希望成为保守党政府的先进替代方案的一部分。情况仍然如此。那就是说，我不是Jeremy Corbyn的忠实粉丝。我认为他特别缺乏对英国退欧的领导......好吧，如果我们在没有达成协议的情况下崩溃，他将承担与特蕾莎·梅或鲍里斯·约翰逊一样多的责任。我无法看到SNP与工党达成正式联盟。“

　　她排除了吗?“看，我认为在政治上你必须要小心。但是，进入一个正式的联盟并不是我的意图。我说在2015年和2017年 - 这不是一件新鲜事。但某种进步联盟可以将托利党锁定在政府之外......这不是一种空白支票类型的情景。我们希望Jeremy Corbyn能够采取非常坚定的反英脱欧立场。我们希望做一些适合苏格兰的事情。“(如果英国脱欧被某种方式取消，斯特金表示，独立公投的可能性仍将存在，因为”苏格兰需要尽可能保持其选择权。“)

　　我们的时间已经不多了：今天斯特金的参与活动是苏格兰内阁会议，它将花费“相当大的时间”来讨论无交易计划。我还有一个问题：她对居住在英格兰的人的建议是什么?“搬到苏格兰，”她笑着说。

　　她至少半严重吗?“超过一半严重。我们在苏格兰需要更多人。绝对：搬到苏格兰。“

　　但如果有人不能，或不会?“这非常困难。没有明显的答案。我认为现在Jeremy Corbyn领导的退位将成为历史书籍中与保守党一样多的东西。我认为这很悲惨。如果你在威尔士，显然会投票支持Plaid Cymru。“

　　在她发出几句接近听起来像一个紧凑的演讲的句子之前，她停顿了一下。“在我的政治生涯中，我曾经 - 而且我并不是指这种贬义 - 像你这样的人几乎把苏格兰独立描绘成对左派的某种背叛。我可以理解它。但对此的答案不能说苏格兰只是与英国其他国家一起萎靡不振，走上了错误的道路。我认为苏格兰可以为那些想要为英格兰提供不同道路的人做的最好的事情就是以身作则。我们可以证明它可以做到。“